Im ersten Gespräch mit Prof. Patrick Gruhn für MITMENSCHENREDEN ging es um digitale Glaubensvermittlung und die Grenze, an der Technik nicht an die Stelle von Sakrament, Gemeinde und persönlicher Begegnung treten darf. Nun geht es um das konkrete Werkzeug: katholisch.ai.
Prof. Patrick Gruhn spricht über einen katholisch profilierten Chatbot, über Glaubensfragen aus dem Alltag, über Priester und Studenten als Nutzer, über Datenschutz, Sicherheitsgrenzen und eine Gefahr, die er besonders ernst nimmt: dass Menschen eine KI vermenschlichen und ihr emotional mehr anvertrauen, als einer Maschine zukommt.
Das GesprächLieber Herr Prof. Gruhn, beim letzten Gespräch haben wir über digitale Glaubensvermittlung eher grundsätzlich gesprochen. Diesmal möchte ich auf das Werkzeug selbst schauen. Warum braucht es überhaupt einen eigenen Chatbot mit einem so eindeutigen Namen wie katholisch.ai? Für wen ist er gedacht?
Eigentlich für alle, die ihn gebrauchen können. Generative KI ist eine Grundlagentechnologie. Bei katholisch.ai geht es aber darum, dass Menschen wissen, aus welcher Perspektive sie Antworten bekommen. Eine wichtige Zielgruppe sind kirchenferne Menschen, die echte Glaubensfragen haben, aber niemals einen Termin mit einem Pfarrer vereinbaren würden. Sie sollen Fragen stellen können, die sie sonst vielleicht gar nicht stellen. Daneben gibt es Religionslehrer, Priester, Diakone und Theologiestudenten, die das System als Recherche- und Lernwerkzeug nutzen können.
Warum genügt dafür nicht ein allgemeines System wie ChatGPT, Claude oder Grok? Auch dort kann ich nach katholischer Morallehre, Augustinus oder einem vatikanischen Dokument fragen.
Natürlich kann ich das, besonders wenn ich fachlich selbst beurteilen kann, ob die Antwort stimmt. Der Unterschied liegt im Erwartungsrahmen. Allgemeine Systeme sind mit sehr unterschiedlichen Daten und Positionen trainiert. Wer wenig Vorwissen hat, kann schwer einschätzen, ob eine Antwort wirklich dem entspricht, was die katholische Kirche lehrt. Bei katholisch.ai soll schon die Marke klar machen: Hier bekomme ich eine klassisch römisch-katholische Perspektive, ohne Extreme in die eine oder andere Richtung. Der Nutzer soll wissen, womit er rechnen kann.
Ich habe mich vorbereitend auf unser Interview mit katholisch.ai beschäftigt und einige Szenarien getestet. Dabei habe ich bewusst nicht nur theologische Fragen gestellt. Hier eines meiner Testszenarien in Stichworten: Streit mit der Freundin, unterschiedliche moralische Vorstellungen, Enttäuschung und die Frage, wie man damit umgehen soll. Die Antwort war erstaunlich alltagsnah. Warum beschränkt katholisch.ai sich nicht auf Katechismus, Dogmatik oder Kirchenrecht?
Weil Religion nicht neben dem Leben steht. Wenn es eine katholische KI sein soll, muss sie mit dem Leben der Menschen zu tun haben. Sie kann eine Situation aus Sicht der katholischen Morallehre, der Soziallehre oder des christlichen Menschenbildes einordnen. Eine rein theologische Spezial-KI könnte bei vielen Fragen sagen: Dafür gibt es keine theologische Aussage. Eine kirchenrechtliche KI würde nur die Rechtslage erklären. katholisch.ai ist breiter angelegt. Deshalb sollen auch Fragen aus Beziehungen, Arbeit oder Alltag möglich sein.
Damit kommt das System allerdings in einen Bereich, der schnell seelsorgerisch wird. Wo ziehen Sie die Grenze?
Der Nutzer muss sich immer vergegenwärtigen: Ich rede immer noch mit einer Maschine. Das System kann Denkanstöße geben, ähnlich wie ein Buch, das mich zum Nachdenken bringt. Es ist nicht dafür gedacht, mir verbindlich zu sagen, was ich tun soll. Manche Fragen wären in einem Beichtgespräch oder in einem persönlichen seelsorgerischen Gespräch deutlich besser aufgehoben. Wir haben bewusst zugelassen, dass katholisch.ai auch auf Lebenssituationen eingeht. Aber das darf nicht mit persönlicher Seelsorge verwechselt werden.
Sie sprechen damit einen Punkt an, über den bei KI erstaunlich wenig gesprochen wird: die emotionale Bindung an ein System. Sie halten das für eine größere Gefahr als den einzelnen sachlichen Fehler?
Es ist jedenfalls eine der größten Gefahren. Unser Bot versucht deshalb, eher neutral zu bleiben und nicht zum besten Freund des Nutzers zu werden. Menschen vermenschlichen Dinge sehr leicht. Bei einer KI kann das problematisch werden, weil man irgendwann das Gefühl entwickelt, da sei jemand, der es gut mit mir meint. Das ist aber nicht der Fall. Es ist eine Maschine, die auf statistischen Methoden beruht und Antworten generiert. Wenn ich sie emotional wie einen Freund behandle, kann ich auch eine problematische Aussage als gut gemeinten Rat missverstehen.
Bei kommerziellen KI-Systemen ist Nähe zum Nutzer zugleich ein Geschäftsmodell: mehr Nutzung, mehr Bindung, mehr Unternehmenswert. Sehen Sie darin einen strukturellen Unterschied?
Ja. Kommerzielle Anbieter haben ein nachvollziehbares Interesse daran, dass Menschen möglichst lange und häufig mit ihrem System interagieren. Wir wollen katholisch.ai nicht über Werbung monetarisieren und versuchen gerade deshalb, diese emotionale Bindung nicht künstlich zu verstärken. Eine KI sollte nicht darüber täuschen, was sie ist. Sie darf nicht so auftreten, als wäre sie ein Mensch.
Wie gehen Sie mit gefährlichen Situationen um? Etwa mit Selbstgefährdung oder Fragen, bei denen ein Nutzer konkrete schädliche Handlungen vorbereitet?
Dafür bauen wir laufend Sicherheitsmechanismen und Ausstiegsszenarien ein. Das ist aber ein Wettlauf. Mit jeder Erweiterung des Systems muss man prüfen, welche neuen Umgehungsmöglichkeiten entstehen. Das Schwierige ist der Kontext: Eine Frage zu Suizid kann von einem gefährdeten Menschen kommen, aber auch von einem Lehrer, der das Thema im Unterricht behandelt. Ähnlich ist es bei anderen sensiblen Themen. Wir versuchen, solche Situationen so gut wie möglich abzufangen, aber man kann nicht ehrlich behaupten, dass sich jede Umgehung verhindern lässt. Ein sehr geschickter Nutzer kann fast jedes System an Grenzen bringen.
Kommen wir zur professionellen Nutzung. Sie nennen Religionslehrer, Priester, Diakone und Theologiestudenten. Was soll katholisch.ai ihnen abnehmen und was ausdrücklich nicht? Schließlich gilt es Raum für die direkte und indirekte Inspiration aus dem Heiligen Geist zu lassen.
Es soll Recherche erleichtern. Ein Priester kann zum Beispiel fragen, wo eine bestimmte Aussage steht, ob ein Gedanke wirklich von Augustinus stammt oder welches vatikanische Dokument sich mit einem Thema befasst. Die Idee ist nicht, sich eine komplette Predigt schreiben zu lassen. Eine Predigt muss aus der konkreten Gemeinde, aus Gebet, Reflexion und der geistlichen Aufgabe des Priesters entstehen. Die KI kann Recherche beschleunigen, Quellen finden und Denkwege öffnen. Sie hat selbst keinen Heiligen Geist. Sie ist kein Mensch, sondern am Ende ein statistischer Entscheidungsautomat.
Das ist eine ungewöhnlich nüchterne Formulierung für ein kirchennahes KI-Projekt. Gerade darin liegt vielleicht ihre Stärke: technische Produktivität, ohne die geistliche Tätigkeit zu imitieren.
Genau. Priester sind heute mit sehr vielen Aufgaben belastet. Wenn eine Recherche, die sonst eine Stunde dauert, in wenigen Minuten vorbereitet werden kann, ist das sinnvoll. Aber die KI darf nicht den seelsorgerischen Kern übernehmen. Das Gleiche gilt im Studium. KI zu nutzen ist nicht automatisch Schummeln. Entscheidend ist, ob man transparent damit umgeht. Wenn ein Student seinen eigenen Text von einer KI sprachlich überarbeiten lässt und offenlegt, wie er sie verwendet hat, kann das die Qualität und Produktivität erhöhen. Täuschung ist die Grenze - beim System wie beim Nutzer.
Wie stark wird katholisch.ai inzwischen tatsächlich genutzt?
An manchen Tagen haben wir mehrere Tausend Zugriffe, teilweise knapp zehntausend oder auch darüber. Wir messen bewusst nicht sehr granular. Das heißt: Wir können nicht sagen, ob hinter mehreren Zugriffen derselbe Nutzer steckt. Wir wollen die Datensammelei gering halten, gerade weil wir das Angebot nicht kommerzialisieren und keine Werbung ausspielen. Auffällig ist, dass die Nutzung mit öffentlicher Berichterstattung über katholische Themen steigt; etwa wenn ein Papstbesuch breit in den Nachrichten vorkommt.
Das deutet auf Menschen hin, die nicht täglich kirchliche Medien verfolgen, sondern plötzlich eine Frage haben. Ist genau das der missionarische Kern von katholisch.ai?
Ja. Mission ist für uns zentral. Es gibt viele Menschen, die eine Glaubensfrage haben, aber niemanden kennen, dem sie diese ohne Scheu stellen würden. Im Kollegenkreis wird über Religion oft gar nicht gesprochen, im Freundeskreis fehlt manchmal das Wissen. katholisch.ai kann ein erster, niedrigschwelliger Zugang sein. Deshalb verknüpfen wir Antworten auch mit passenden Beiträgen aus der K-TV-Mediathek. Wer eine Frage stellt, kann sich anschließend einen Vortrag, ein Gespräch oder eine Messe ansehen und tiefer einsteigen.
Sie beschreiben die KI also nicht als Zielpunkt, sondern als Vorbereitung auf etwas Reales: Messe, Beichte, Gespräch mit einem Priester.
Absolut. Das ist eigentlich der wichtigste Zweck. Menschen haben oft nicht nur Glaubensferne, sondern auch Scheu. Manche wissen nicht, wie eine Messe abläuft. Andere sind katholisch getauft, haben den Glauben aber nie praktiziert und trauen sich nicht, einem Priester eine scheinbar einfache Frage zu stellen. Wenn sie sich über katholisch.ai vorbereiten und dann sagen: Jetzt fühle ich mich sicher genug, in die Messe zu gehen, zur Beichte zu gehen oder ein Gespräch zu suchen, dann hat das Werkzeug seinen Zweck erfüllt. Das Ziel ist nicht, Priester oder Sakramente digital zu ersetzen.
Wie reagiert die institutionelle Kirche? Gibt es in Deutschland bereits Bistümer, die ein solches Werkzeug systematisch einsetzen?
Wir führen Gespräche und erleben grundsätzlich Offenheit. Mir ist in Deutschland derzeit keine Diözese bekannt, die ein solches System bereits flächendeckend eingeführt hat. International ist die Entwicklung weiter. Wir arbeiten eng mit Magisterium AI zusammen; K-TV ist dort auch Mitgesellschafter. In mehreren Ländern und Diözesen werden solche Werkzeuge bereits stärker institutionell gedacht. Für Deutschland sehe ich derzeit eher die Nutzung durch einzelne Priester, Diakone und Studenten.
Wenn Sie den Erfolg von katholisch.ai nicht an Werbeumsatz, möglichst langer Bildschirmzeit oder maximalem Tracking messen: Woran dann?
Wenn ein Mensch eine Frage stellen kann, die er sonst nicht gestellt hätte, wenn er dadurch etwas versteht und am Ende den nächsten Schritt in die reale Glaubenspraxis macht, ist viel erreicht. Die Hinführung ist entscheidend. Wir wollen niemanden intellektuell nur 'pro katholisch' machen. Das Ziel ist, dass Menschen sich mit dem Glauben wirklich auseinandersetzen und wieder aktiv kirchliches Leben suchen. Die Technik ist dann gut, wenn sie nicht bei sich selbst endet.
Zur Person
Prof. Patrick Gruhn ist CEO von Perpetuals und des katholischen Fernsehsenders K-TV. Als Softwareentwickler, Jurist und Universitätsprofessor arbeitet er an der Schnittstelle von Technologie, künstlicher Intelligenz, Medien und katholischer Glaubensvermittlung.




